La Resaca
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Es lo que hay
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 FILOSOFIA DEL ARTE
Miguel
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Existen obras que se constituyeron en grandes ensayos de Filosofía del Arte, tal el caso de "Fuente" de Marcel Duchamp en 1917... cuando el chavón agarra ese mingitorio y lo envía a una muestra dónde él era parte del jurado...
A partir de allí Pierre Bourdieu sostendrá que lo que define a una obra de arte después del Fin de los Movimientos Históricos de Vanguardia será la condición de estar dentro de "un museo"...

¿Uds. que opinan? ¿Qué es el arte después de los Movimientos Históricos de Vanguardia?

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maia
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Mi hija lo tuvo mucho tiempo como fondo de pantalla y tenia razon Mr marcel porque ahora forma parte del Dadaismo.
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The_Edge
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Ufff que tema dificil..... es una discusion recurrente que tenemos con mi hermana...

Para mi arte es algo que tiene que ser original.. de ser posible irreproducible.. tiene que ver con la estetica... con la comunicacion..

Yo creo que sacar a El David de su encierro en un trozo de marmol es arte.. pero ese migitorio esta a años luz de serlo...

Aclaro que no soy un entendido del tema... no estudie arte, tiene que ver con las sensaciones que me produce la estetica, yo me niego a que un galerista me diga que un pedazo de bosta envuelto en un alambre de puas representa la represion policial... que se yo.. cualquiera agarra un alambre de puas y lo envuelve en un sorete...
No cualquiera pinta El entierro del conde de Orgaz..

Lindo tema... pero DI-FI-CIL

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Miguel
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Para Bourdieu, la cosa pasa por una especie de logística política dentro del campo del arte... en función de una serie de movimientos estratégicos alguien puede disputar ubicarse en lugar importante dentro del campo del arte... Según Harald Bloom existe una especie de desplazamiento del Arte del lugar de lo "estético" hacia el "sentido"... Según Danto estamos viviendo lo sentenciado prematuramente por Hegel en pleno romanticismo, el "Fin del Arte"... lo que sí nadie reconoce con facilidad es ese "aura" del arte del que hablaba Benjamin en su "la obra de arte en la època de la reproductibilidad técnica", menos que menos con el alto desarrollo de "La industria cultural", menos aún es fácil encontrarse con la organicidad de la obra de la que tanto hablaron Adorno o Lukács, menos que menos existe una pretensión de validéz universal como hasta antes de las vanguardias...

Sin originalidad, sin novedad, sin autenticidad... sin la manifestación de esa lejanía... con pura resonancia de lo ya vivido... sólo nos queda sonreir, cuando una aburrida guía de museo nos lleve a conocer una muestra titulada "Calor" por todas las bocas de incendio y matafuegos del museo...

De todos modos la ideología del arte sigue insuflando los espíritus de toda la feligrecía gastronómica de las Bellas Artes... jajaja...

"Merde de Artist" Mangiore...

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Arte . . .

Alguien dijo "Rock & Roll is dead" y medio que sonó

al fin de una época . . . Y no tanto . . .

La vanguardia origina movimientos, claro que cuando

estos se hacen moda dejan de ser eso . . . Vanguardia . . .

No conozco a todos los personajes q menciona aquí mi

querido Insa, pero conozco sí el sentido de lo que está

hablando, y es un hecho claro : la sensación de que

está casi todo dicho y hecho . . .

Pero en mi solo es una sensación . . .

¿Qué es el arte después de los Movimientos Históricos de Vanguardia?

A mi me salta alguien cercano, que quizás compartan, mi querido

Andy Warhol, que en sí, dentro de su locura hizo cosas buenas,

sencillas pero en este caso, y por eso lo traigo a la mesa, lo

vanguardista pasaba por otro lado, por generar algo dentro

de una cotidaneidad visual, conocida, y el hecho es ese,

el arte, a como dé lugar, debe romper con tu estado

emocional, mal o bien . . . Esto viene un poco a lo que

decia The Edge, de la mierda envuelta en alambre de puas,

y bueno, si, ironicamente la imagen, es una cagada, con

perdon de la ironía, pero quizás, si implicara una buena

explicación, quizas la visión cambiara, si tiene y está

justificada la obra con un hecho puntual . . .

Yo vivi la época del under porteño de los 80's, y juro que

vi cosas que mucha gente diría ESTO ES CUALQUIERA,

pero admito, que a mi, estando inmiscuido en estas

movidas culturales, siento que me tocaron con un don,

hoy veo mi arte, cuando creo, impregnado de todo eso,

como semillas que florecieron y enriquecieron mi ser

y que se nota a la hora de poner una nota musical,

un trazo en un papel, una idea en una gráfica de

computadora, en suma, el arte es un virus, y está,

sigue, pese a todo, más allá de todo, es la hierba

buena que crece en el campo de la confusión

acelerada de una sociedad frenética por

la urgencia inmediata, el arte solo pide frenar

observar y disfrutar . . .

ESO ES VANGUARDIA PARA MI . . .
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Miguel
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Comprendo Mariano, ahora bien... pregunto ¿el arte es una cuestión gastronómica limitada al consumo? o ¿la experiencia estética es un fenómeno más profundo donde la razón juega un rol trascendente?... si creés que es esto último... cómo puede ser que el artista adquiera más trascendencia que la obra, mientras hay obras donde resulta imposible detectar los autores...

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En mi caso particular es interno el asunto, es decir,

algo que fluye, consumir más por necesidad que por

convulsión, por una búsqueda interna que por lo que

te muestra una revista o te dicen . . .

Pero está por de más decir que la experiencia es

"todo" . . . A veces la obra supera al artista y esto

es lo que en principio debería ser, porque es esto

mismo, es la humildad frente a la obra.

Pero actualmente la cosa es diferente, aparece

primero la jeta del que hizo pero mucha gente no

llega a poder ver en escencia lo que la obra

significa, o se guían por mera propaganda,

o lo que sea . . . En otras épocas la búsqueda

requería una experiencia, un trabajo, una sucesión

de eventos que conformaban al concepto en manifiesto

luego plasmado en una obra, pero como fenómeno del

mismo . . . Hoy casi no existe, solo unos pocos, que toman

elementos disociados de diferentes temáticas y crean, por

decirlo de algún modo . . .

Para mí la vanguardia de algún modo ya fué, son tiempos

de ponerse práctico y jugar con lo que hay, que es mucho,

pero siempre alguien nos sorprende, eso es así, cada vez

menos, pero sucede, muy de vez en cuando . . .


.
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LILÉN
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El vigitorio lo vi en una muestra
en el museo nacional hace unos años
es sorprendente, toda la muestra fue genial
creo que tengo las fotos en algun lado..

El tipo una gran cabeza, visionario..

es mas, hice una revista y lo puse como fondo
en la pagina editorial..

no me deja subir la imagen, la estaba subiendo
y me tira error.

EN FIN
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The_Edge
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Esto es Arte???


Ver video desde youtube


Y yo pense que con el sorete envuelto en alambre de puas habia exagerado....

Dejense de hinchar ma que vanguardia, ni arte ni las pelotas.... esto ademas de ser obra de un hijo de puta es un ladron... y los que lo visitan unos snobs descerebrados.

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No lo puedo creer...pobre perro!...xq no se ató ahi el pelotudo q puso al pobre perro,. asi todos miramos como se muere de hambre.....
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Magma Divina
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Y quién podría ponerse a discutir con alguien denominado "artista" si lo que hace es arte o no?
Es tarea difícil porque siempre que haya sujetos expresándose, habrá "arte" o poética ( poieo - dejémoslo así escrito - es "hacer" en griego).

Pero si me preguntan a mí, desde mi ignorancia en las artes, lo que YO considero artístico tiene que tener una IMAGEN o ESTÉTICA que me transmitan BELLEZA (y no hablo de lo bonito necesariamente). Creo en las formas, en el realismo, en la imaginación, en la creatividad, en el ingenio (pero no en las manchas, sorry a los campeones de mancha en el lienzo).

Si nos vamos a la música, díganme este Piti o como se llame de los Intoxicados....hace arte? Tal vez haya que estar en un estado afín para poder captar o percibir lo que otro quiere transmitir, al menos yo no lo entiendo.

Y por último, lo que muestran del perro, es una vergüenza para la humanidad y creo que el arte no debiera contener cosas de las que nos avergoncemos.
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Todo bien, pero lo de Insa apuntaba a otra cosa,

me parece.





.
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The_Edge
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a que?

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Miguel
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Tiene razón Funckyboy... yo no estoy hablando ni de snobismo, ni de expresividad... estaba hablando de arte, entendido ésto como lo que responde a las reglas del reconocimiento de sus instituciones (Museos, Críticos, Especialistas, Académicos, etc.)
De hecho firmé el petitorio para que el hijo de puta ese no siga asesinando animales en nombre del arte.... Pero es cierto que no estaba hablando de eso...
Me estaba refiriendo a obras como "Merd de artist" de Mangionne...
O a cuando Cerati colgó unos temas en la web para que el que quisiera lo bajase, lo modificase y lo volviese a colgar... allí se provocaba esta ruptura del aura de la obra, porque entre otras cosas desaparecían la idea de autenticidad y de autor...

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me van a tener que hacer un mapa porque no veo la diferencia....

La pregunta filosofica a contestar no es "que es Arte?"

si esto es asi.. donde no encaja mi post?

Y si no es esa la pregunta a contestar, y ven una diferencia sustancial entre el perro, el sorete con alambre de puas y el migitorio, nunca entendi nada desde el principio del threat Razz

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Lo que pasa es que a mi entender, lo del perro

iría en POLICIALES . . .



No me parece que viene al caso, por más

que un idiota absurdo y loco dijera lo

que dijo . . .

Nada más . . .






.
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Si se necesita un petitorio para que no lo reptita aparentemente hay gente que lo considera Arte....

y en todo caso el Migitorio deberia ir en la seccion robos y hurtos Razz

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The_Edge escribió:
Si se necesita un petitorio para que no lo reptita aparentemente hay gente que lo considera Arte....

y en todo caso el Migitorio deberia ir en la seccion robos y hurtos Razz


Chee pero Duchamp lo compró al Mingitorio, no lo robó jajajaja

Fue un chiste, no te enojes buzo táctico!!!!!
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Magma Divina
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cómo me diría una profesora de Inglés...

REPHRASE!!!!!!!!!!!! (Reformula la pregunta Insa aunque lo estamos charlando por msn)
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estan pasando en la tele......lo del perrito!

"el ARTE de matar"
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